ltwood ([info]ltwood) wrote,
@ 2007-12-18 23:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет словам «либерастия» и «толерастия»!
В моем журнале безусловно банятся люди, использующие в письменной речи слова «либерастия», «толерастия» и производные от них. Мне часто приходится пояснять свою позицию в различных обсуждениях, поэтому я решил написать данный манифест.


Для начала справка из Википедии:

Либераст (образовано путём соединения слов <либерал> и <педераст>) - идеологическое клише, используемое преимущественно авторами, враждебно относящимися к неолиберальным реформам в России или методам, которыми они осуществлялись. Носит явно выраженную негативную, оскорбительно-бранную окраску.

Автор термина - известный публицист Илья Смирнов (в советский период - видный деятель подпольной рок-культуры, издатель журналов «Ухо» и «УР лайт»), сочетающий умеренно левую критику неолиберализма с неприязнью к людям гомосексуальной ориентации. /.../

/.../

В начале XXI века, в связи с продвижением в России термина «толерантность», в интернет-публицистике появился также связанный термин - «толераст».


Формально слово «либераст» образовано из слов «libertas» (лат. /гражданская/ свобода) и «erastes» (др.-греч. любящий, почитатель), а в слове «толерастия» первый корень — «tolerantia» (лат. терпение). С другой стороны, греческий корень «раст» крайне редко используется в качестве корня русских слов (фактически единственным словом с этим корнем является слово «педерастия»). Есть гораздо более часто используемый корень «фил», но для получения «насмешливого» звучания (и, фактически, второго смыслового слоя) в словах «либерастия», «толерастия» использован именно этот корень. Так что автоматическая ассоциация с единственным словом-пользователем этого корня предопределена. Люди, использующие такое словообразование автоматически пользуются соответствующими коннотациями и должны нести ответственность за них в виде соответствующего отношения к ним самим и к их словам.

1. Во приведенной выше цитате из Вики указана причина оскорбительно-бранной окраски слова, основанной на неприязни к людям гомосексуальной ориентации — гомофобии. Кстати, гомофобия характерна для обществ с сильной пенитенциарной вовлеченностью. Мне чужда гомофобия и у меня эти слова не вызывает усмешки, но мне еще более чужды мотивы тех, кто таким вот образом эксплуатирует гомофобию.

2. Используя любое слово следует внимательнее относиться к тому, в чьей компании можно в результате оказаться. Если поискать в Гугле по слову «либерасты», то окажется, что чаще всего его употребляют люди, с которыми (хотя и не со всеми) я бы не хотел не то что общаться, а жить на одной планете.

3. Тонкая настроенность этих слов на манипулирование подсознанием слушателя и эксплуатацию широко распространенной в обществе скрытой гомофобии оставляет мало шансов на естественное их происхождение. Чрезвычайно мала вероятность, что эти слова появились и распространились без участия кремлевских политтехнологов. В таком случае все пользователи этих слов фактически повторяют липкие манипуляторские штампы вслед за сочинившими их политтехнологами, очень хорошо просчитавшими ассоциативный ряд, который такое словцо вызовет в голове среднестатистического читателя. Именно поэтому я считаю эти словечки дурнопахнущими, более дурнопахнущими, чем мат.


В целом гомофобские коннотации (п.1), ангажированность (п.2) и явная манипулятивность (п.3) делают употребление этих слов неприемлемым для культурного человека.


(Post a new comment)

А как насчёт явных гомофобов? Меня, к примеру?
[info]sanitareugen
2007-12-19 07:12 am UTC (link)
http://sanitareugen.livejournal.com/12907.html

Да, и либералов я тоже не люблю.
Нет, встреть я либерала, действительно готового "пожертвовать жизнью за право других иметь лично ему, либералу, неприятные убеждения" - первым бы снял шляпу. Но вот пока не встретил. А каких встретил - те...

(Reply to this)(Thread)

Чуть не забыл! Я ещё букву "Ё" употребляю!
[info]sanitareugen
2007-12-19 09:05 am UTC (link)
Не навязываю другим, но сам обычно пишу...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Чуть не забыл! Я ещё букву "Ё" употребляю!
[info]ltwood
2007-12-20 02:43 am UTC (link)
Не навязываю другим

Именно поэтому — никаких проблем. Мне дорого Ваше право писать по тем правилам, которые Вам нравятся, пока Вы не навязываете их другим, не пропагандируете их под нелепыми лозунгами... и пока я не являюсь редактором Вашей книги ;))

(Reply to this)(Parent)

Re: А как насчёт явных гомофобов? Меня, к примеру?
[info]ltwood
2007-12-20 02:41 am UTC (link)
Гомофобия гомофобии рознь. Мне в целом тоже неприятна альтернативная ориентация, но у меня нет неприязни к ним как к классу /множеству/ людей. Тут тонкая грань. Я много общался с неграми и точно знаю, что для негров характерен специфический запах, особенно заметный в местах их большого скопления. Мне этот запах скорее неприятен и я буду избегать находиться в таких местах. Вряд ли можно назвать меня расистом только на этом основании. Я ведь не утверждаю, что эта особенность характерна только для одной нации или свидетельствует о каком-то ее недостатке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Ну, лично у меня большие сомнения, что это единый...
[info]sanitareugen
2007-12-20 06:02 am UTC (link)
...класс.
И неприятие вызывают в основном "профессионалы". Навязывающие свою позицию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ну, лично у меня большие сомнения, что это единый...
[info]ltwood
2007-12-21 04:05 am UTC (link)
А чего Вы хотите в обществе, которое в целом считает, что его (общественные) интересы важнее интересов любого индивидуума и гораздо внимательнее относится к (общественным) организациям индивидуумов и лидерам таких организаций? Поневоле любое движение выдвигает профессионалов («опрофессионалившихся» представителей) для представления своих интересов.

(Reply to this)(Parent)


[info]gdy
2007-12-19 09:13 am UTC (link)
По поводу вашего п.3 - демократическая партия в США, выражающая интересы либералов, активно борется за права LGBT, так что винить "кремлевских политтехнологов" за создание ассоциации между либералами и гомосексуализмом мне кажется странным.

(Reply to this)(Thread)

И по ходу.
[info]sanitareugen
2007-12-19 01:17 pm UTC (link)
Термин "либераст" возник где-то в начале 90-х, когда "кремлёвские политтехнологи" скорее заботились о "либеральном облике" режима. Употреблялся он скорее в оппозиционных (и оставшихся ныне таковыми) изданиях ("День", ныне "Завтра", "Дуэль" и пр.)
Термин же "толераст" более новый, и в его создании можно было бы обвинить "кремлёвских политтехнологов", если бы не был известен его автор - философ Константин Крылов, заведомо антиправительственной ориентации (хотя либералов он не любит больше...)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И по ходу.
[info]ltwood
2007-12-20 02:48 am UTC (link)
Может и так, но широкую известность этот термин приобрел в начале 00-х и в это время Кремль уже не заботился о либерализме, скорее наоборот.

Обычно автором считают того из более или менее известных людей, который впервые употребил этот термин. Неужели в этом случае авторство установлено достоверно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

По-видимому, достоверно.
[info]sanitareugen
2007-12-20 05:59 am UTC (link)
Во всяком случае, в письменной речи он (К. Крылов) употребил первым. Возможность того, что он услышал от кого-то - не исключена, но маловероятна. Он не только философ (весьма правого толка), но и литератор ("Михаил Харитонов" и ещё несколько проектов), и неологизмами баловаться любит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: По-видимому, достоверно. - [info]ltwood, 2007-12-21 04:12 am UTC
Я не вижу "вброса". Вижу шутку. Каламбур. - [info]sanitareugen, 2007-12-21 06:16 am UTC

[info]ltwood
2007-12-20 02:45 am UTC (link)
Как обычно, мотив (игра на инстинктах) важнее самих действий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gdy
2007-12-20 06:30 am UTC (link)
Каких действий?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-21 04:14 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-21 07:34 am UTC

[info]termometr
2007-12-19 02:07 pm UTC (link)
Анекдот такой был про детский сад:
- А теперь, дети, послушайте и запомните плохие матерные слова, которые нельзя произносить вслух...

(Reply to this)(Thread)


[info]ltwood
2007-12-20 02:49 am UTC (link)
;)

(Reply to this)(Parent)


[info]alexis_m
2007-12-19 02:35 pm UTC (link)
Сколько можно повторять, что слова креативщик, а также педиатр или гомеопат не имеют никакого отношения к человеческой сексуальной ориентации
«День радио»

:-)

(Reply to this)(Thread)


[info]ltwood
2007-12-20 02:49 am UTC (link)
;)

(Reply to this)(Parent)


[info]max_zlodey
2007-12-20 12:34 pm UTC (link)
Вас тоже надо забанить!

В моем журнале безусловно банятся люди, использующие в письменной речи слова «либерастия», «толерастия» и производные от них.

я насчитал 8 употреблений запрещенных слов! или если в кавычках, то не считается?

// я читал в википедии про слово либерал, но так и не понял смысла этой позиции. а Вы себя к либерала относите?

(Reply to this)(Thread)


[info]gdy
2007-12-20 02:29 pm UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Lakoff#Political_significance_and_involvement
http://www.wwcd.org/issues/Lakoff.html

(Reply to this)(Parent)


[info]ltwood
2007-12-21 04:00 am UTC (link)
или если в кавычках, то не считается?

Да, имелось в виду, в собственной прямой речи, при выражении своих мыслей.

Вы себя к либерала относите?

Скорее к либертарианцам, это еще более жесткая точка зрения, вовсе не допускающая какого-либо насилия общества/государства над личностью.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gdy
2007-12-21 07:46 am UTC (link)
>Скорее к либертарианцам
Если поискать в Гугле по слову «либертарианство», то окажется, что чаще всего так себя идентифицируют люди, с которыми (хотя и не со всеми) я бы не хотел не то что общаться, а жить на одной планете.
http://vishka.livejournal.com/167263.html?style=mine

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-21 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-22 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-22 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:37 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:47 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:48 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-22 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-22 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:29 am UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-23 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:31 am UTC

[info]ltwood
2007-12-21 04:19 am UTC (link)
А какие проблемы с пониманием текста из Википедии?

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством закона, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. /.../ Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]gdy
2007-12-21 08:17 am UTC (link)
Наверное, такая, что этот текст путает либерализм и либертаринаство ;-)
http://www.merriam-webster.com/dictionary/liberalism

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gdy, 2007-12-21 08:19 am UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-21 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-22 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-22 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]gdy, 2007-12-23 07:08 am UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2007-12-24 01:55 am UTC
Contemporary liberalism (Encyclopædia Britannica) - [info]gdy, 2007-12-24 08:11 am UTC
продолжение - [info]gdy, 2007-12-24 08:13 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2008-01-01 10:30 am UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2008-01-03 01:55 am UTC
(no subject) - [info]gdy, 2008-01-03 09:44 am UTC
(no subject) - [info]ltwood, 2008-01-03 03:44 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]gdy, 2008-02-17 10:04 am UTC

[info]stormos
2007-12-20 02:34 pm UTC (link)
идеологическая нетерпимость редко связана с бытовой, психологической

конечно, тот в ком мем "толераст" съедает половину времени внутреннего диалога, скорее всего, человек глупый и злобный. но это не значит, что умный и добрый человек не может временно быть носителем неприязни к терпимости

а гомофобия просто биологична, всякий, кто борется не за лидерство, а с аутсайдерством должен быть гомофобом. иначе самооценка 0, и стремление к репродукции 0, с таким настроем стайные хищники не выживают

(Reply to this)(Thread)


[info]ltwood
2007-12-21 03:53 am UTC (link)
идеологическая нетерпимость редко связана с бытовой

...но часто на нее опирается в своих ораторских приемах.

не значит, что умный и добрый человек не может временно быть носителем неприязни к терпимости

Конечно. На самом деле, я и не провозглашаю абсолютного правила («безусловно банятся» — недостижимая максима), я всегда смотрю на контекст. Кстати, хорошие люди, бывает, и не такое говорят.

а гомофобия просто биологична

http://ltwood.livejournal.com/69763.html?thread=1177987#t1177987

(Reply to this)(Parent)


[info]yoshke
2008-02-05 01:20 pm UTC (link)
Кстати, я периодически перечитываю эту дискуссию. У меня тоже есть френды, которые постоянно меня убеждают, что я не либерал :)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…